Die Wiap hat vor sehr vielen Jahren mit +GF+ zu tun gehabt. D.h. die Wurzeln kamen von den Kopierdrehmaschinen. Zentriermaschinen Automation usw. Damals, vor vielen Jahren, wurden die Maschinen hauptsächlich mit den Spindelnasen ASA 6 55021 und 55026 ausgerüstet. 1981 ging die Wiap eigene Wege und rüstete Hunderte von alten Maschinen mit neuen CNC-Steuerungen aus. Eigentlich wurden sie nie mit der Langkegelspindel Typ L konfrontiert. Viele kannten die Camlock DIN 55029 an konventionellen Maschinen. Aber auch DIN 55027 mit dem Drehflansch.

Alle diese 55021 bis 55029 haben eigentlich die gleiche Nase(Kopf). Nicht so der Langkegel, der nachfolgend in der Klärung ist. Wir haben nicht damit gerechnet, dass dieser Langkegel noch an so vielen Maschinen zu finden ist, deshalb sprechen wir das Thema erst jetzt im Jahr 2024 an.

Wir haben viele Jahre mit den Drehmaschinen Storebro Schweden, Heid Stockerau, Zerbst usw. zu tun gehabt, haben selbst einige CNC-Drehmaschinen horizontal und vertikal. (Infos siehe Webseite der WIAP).

Wir haben aber auch schwere Drehmaschinen wie Herkules, MFD, Heyligenataedt und viele andere Drehmaschinen für grosse Stahlwerke und Kunden in Afrika, die Schweizerische Bundesbahn usw. umgebaut. Die schwerste Maschine, die wir umgebaut haben, wog 150 Tonnen.

Da wir in unserer Werkstatt eine nicht zu grosse Drehmaschine suchten, haben wir jetzt eine AVM 165, Angelini, gekauft. Eine Top-Maschine, mit der man gut eine 6-er Toleranz drehen kann. Und was hat sie für eine Spindelnase: Das steht in der Betriebsanleitung L00, wahlweise konnte auch Camlock geliefert werden.

Für diese Maschine wollten wir ein neues 3- und 4-Backenfutter. Die Mail-Anfrage an Röhm und Bison ging raus und sehr lange kam von beiden keine Antwort. Das bewegte uns, das nachfolgende Papier zusammen zu stellen.

Die Antwort kam von beiden sehr spät, aber auf meine Frage mit L00 gingen sie gar nicht ein, nur die Frage was für eine Futtergrösse wollen Sie!

In der Zwischenzeit haben wir 2 Futter und separat 2. Flansche im Internet gekauft.

Damit alte, gute Dinge nicht immer weggeworfen werden, werden wir voraussichtlich solche Flansche auf Lager nehmen.

Denn eines ist klar: Hunderte solcher alten Maschinen stehen herum und werden ab und zu gebraucht. Nicht jeden Tag. Aber warum sie wegwerfen und neue kaufen? Zumal das Neue selten noch aus Europa kommt.

Durch die vielen Umbauten und oft auch Rückbauten bis auf das Maschinenbett haben wir viel gesehen.

Hut ab vor den europäischen Maschinenbauern. Aber auch Hut ab vor den japanischen Maschinenbauern.

Und ich würde mich nicht wagen, über China zu wettern, was heute von dort kommt, auch da unseren Respekt.

Da der Spindelkopf L00 bis L3 vor der Camlock Zeit oft an amerikanischen und europäischen Maschinen angebaut wurde, haben wir uns entschlossen, diese Spindelnase einmal etwas genauer anzusehen. Wir haben mehrere Stunden (eher Tage) investiert, um herauszufinden, was dort vor der Gamlock Spindel Zeit alles passiert ist. In welchen Jahren was wann wie gemacht wurden, sind wir noch dabei herauszufinden.

Achtung: einige Maschinenhersteller aus Europa haben nicht die ganze Norm übernommen. Haben teilweise andere Gewinde an der Mutter gewählt oder auch die Keilbahn / Passfeder metrisch gemacht.

Deshalb unbedingt immer genau messen, was für eine Aufnahme Sie haben.

Wir suchen für unsere Datenerweiterung für uns:

1. Ab wann war diese Spindel mit L00 bis L3 auf dem Markt?

2. USA? Europa?

3. Welche Hersteller in Europa haben Sonderlösungen gewählt?

4. Welche Normen Angaben gibt/gab für die Maschinenhersteller?

Spindelmutter Abmessungen usw.

Möchte ein Student eine Diplomarbeit über die Geschichte der Spindelköpfe an Drehmaschinen schreiben, gerne können Sie uns anfragen.

Danke, Gruss Wiap J/S_I_HP Widmer

3. WIAP International erstellte Tabelle

System WI8F

Wi_8_f_19_m_a11_Spindelkopf_fuer_Drehmaschinen_Langkegel_r5b.xls

4. Warnung, Vorsicht

Achtung: einige europäische Drehmaschinenhersteller haben nur den Konus L übernommen, aber das Gewinde der Mutter teilweise auch die Keilbahn nach europäischem System gewählt. Darum messen sie immer das Gewinde genau. Durchmesser, Länge und Keilbahn.

So soll z.B. die Maschine Meuser mit einer Spindel L0 M115 x 3 angewendet worden sein. Normal wäre L0 mit dem Durchmesser 114.3 mit Steigung 4.23.

5. Information aus dem Internet L00 bis L3 gute Skizze

Anbei die Spezificationen für L0:
http://www.lathes.co.uk/latheparts/page9.html
Ob Meuser die Zöllisch Überwerfmutter Gewinde angewendet hat?
Mark

6. American Long – Nose Taper L

7. Danke an die Forenbetreiber und alle, die mitmachen

Es ist super, dass es Foren gibt. Ich denke, nur so können auch alte Informationen gesammelt werden. Viele Drehmaschinen oder andere Maschinenhersteller sind verschwunden, weg, aber dank den Foren können noch Daten gesammelt werden. Und wir sind froh, dass wir so (mit Ihnen) den Jungen etwas vermitteln können, was sonst gerne vergessen wird. Und alte Unterlagen werden selten ins Netz gestellt, so dass bei der Suche nach Informationen etwas gefunden werden kann. Der Text aus Foren kann die künstliche Intelligenz erkennen, daraus auch ab und zu sehr wertvolles weitergeben, so dass eben schneller als früher auch etwas gefunden wird. Danke, ihr seid super. Danke, dass Ihr euch die Zeit nimmt. Und Danke den Plattformen, die so etwas anbieten, ohne über Geld zu reden. Und aus altem Wissen können noch viele neue Sachen entwickelt werden, deshalb unterstützen wir sowas. Gruss HPW

8. Forum Information 1 Drehfutter Meuser

https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=39713

Drehfutter Meuser Langkegel

Beitrag von zaehpp » Mo 6. Mai 2019, 15:26

Servus miteinander,

ich hab mal wieder ein Problem, bei dem ich eure Hilfe/Meinung bräuchte.
Bei meiner Meuser M0, Baujahr 1956 (ein gesonderter Bericht darüber wird noch folgen), hat das Drehfutter seine beste Zeit wohl schon einige Jahrzehnte hinter sich.
Die Planspirale ist etwas verschlissen und bei einer Bohrbacke fehlt der letzte Zahn, was natürlich die Spannweite (die ich bei meinem nächsten Projekt benötige) deutlich einschränkt.
Außerdem waren nur Bohrbacken dabei. Die Bohrbacken habe ich ausgemessen, aber online keinerlei Ersatzbacken mit diesen Maßen gefunden.
Es handelt sich um ein 200mm WADIRE 3-Backenfutter. Im Netz habe ich praktisch überhaupt nichts dazu gefunden.

Nun würde ich also - auch wenns ein Haufen Geld ist - ein neues Drehfutter kaufen.
Da der Futterflansch auch schon nicht mehr ganz so fit ist, und ich es mir selbst auch nicht ganz zutraue den Flansch auf ein neues Futter anzupassen, hätte ich eines mit Futterflansch gekauft.

Wenn ich das richtig herausgefunden habe, gäbe es von Bison sogar welche mit L0 Langkegel. Diese Spezifikation wurde mir auch von Meuser genannt.

Hier auf der letzten Seite:
https://www.bison-bial.de/public/data/r ... sdt_de.pdf

Nun zum Problem:
Ich habe meinen Flansch nachgemessen, aber das scheint nicht zu stimmen.
Meine Mitnahmefeder hat 9,8 x 43,8mm und das Gewinde ist ein 115x3

Wie ich die restlichen Maße genau nehmen soll ist mir nicht so ganz klar, allerdings der angegebene L0-Langkegel mit den bereits gemessenen Unstimmigkeiten ja ohnehin hinfällig.

Nun bin ich ziemlich ratlos und bin über jeden Ratschlag dankbar.

Hier noch die Maße der Bohrbacken:

Maße Bohrbacken.pdf

(224.04 KiB) 85-mal heruntergeladen

Kariöse Bohrbacke:

Rückseite Drehfutter:

Viele Grüße,
Josef